曾参第一次与方忠谈话，跟第一与乐歌谈话一样，是不怎么愉快的。不过比跟乐歌的第一次谈话稍微要好一些。方忠直言不讳，但并没有喝斥或者玩耍他。
与乐歌第一谈话的时候，乐歌是带着耍他的成份、欺负他的成份在内。
总之一句话跟方忠的谈话还是算融洽的。
回来的曾参，就把他与方忠的谈话内容大概地说了一下。
孔子认真地听着，点了点头。好半天之后才问道“他承认他在幕后搞的鬼，反对我堕三都”
“嗯是的先生他承认了。”曾参赶紧回答道。
事情都过去这么多年了，十几年了，也没有什么可忌讳的。方忠都不忌讳，你又有什么忌讳的呢
所以曾参就没有隐瞒。
“嗯”孔子哼了一声，就没有再说什么，低头沉思。
曾参朝着孔子看着，以为先生在想怎么说话，怎么说堕三都这件往事结果发现孔子沉默了。
这才忍不住问道“先先生”
孔子顿了一下，这才抬起头，朝着他看着，等待下文。
“先生”见先生不说，曾参这才问道“当年方忠他具体为什么要反对堕三都跟先生唱反调呢”
说完曾参朝着孔子看着，等待回答。
孔子很不高兴地把头低下，不想回答。可他发现曾参还在喘着粗气等他回答，这才抬起头，朝着他看着。
“先生”
“我记得我跟你说过啊”孔子很不情愿地说道。
“说过”曾参说道“先生你只是跟我说你跟方忠辩论、论道。是论道，并没有说堕三都的事啊”
孔子瞪着曾参，很生气地说道“是没有具体说堕三都的事，我们主要是论道。可论道的目的就是要不要堕三都堕三都的利弊有利就堕不利就不堕还要具体说怎么堕三都么”
“这个”曾参羞愧地把头低下，觉得自己的问话是多余的。不这么问的话别人还不知道你笨。
孔子不愿意再重复以前与方忠的辩论，曾参也就不好再追问。可是他的心里就是好奇方忠为什么反对堕三都呢
之前孔子是对他说过与方忠论道的事，可说的都是理论上的事，好像与堕三都无关所以他心里还是很好奇想知道具体原因。
理论归理论，理论怎么运用到现实生活中来呢
也就是说只有举出事例来，才更容易让人懂。
以他现在对道学的理解，还不能运用自如，还不能完全、正确理解方忠为什么要反对孔子堕三都
过了一段时间，曾参又找了一个机会与方忠见面。
这回跟第二次见乐歌一样，方忠对他客气多了。
第一次因为方忠后来有事走了，就把他一个人撇下了。无趣的他坐了一会儿也就找一个理由走了。
“对不起曾子呵呵呵不好意思上次鲁宫中有事，我就匆忙走了对不起”
“没事没事是我打扰了方总管”
方忠把曾参让到客卿的席位上后，就对府上的下人吩咐“去让厨房准备酒菜，我要与曾子痛饮。”
“不用客气不用客气我坐一会儿就走我就来问事的方总管”曾参赶紧申明道。
“哦说我们一边喝酒一边说事”
现在的方忠，在鲁国可是响当当地人物。他虽然早已不是曲阜城的总管，早已没有了具体官职。可是他是什么事都可以过问。鲁公和三桓的人，都敬重他，什么事都请教他。结果没有官职的他，反而比有官职的人还要忙。
“我就想问一下你当初为什么要强烈反对先生堕三都呢我问先生，可先生不愿意细说。”曾参直接问道。
跟道家打交道多了，他已经知道道家的脾气。你要是拐弯抹角，人家就懒得再理你。
“你先生没有对你说”
“没有细说就光说你们两人论道，他辩论输了就说道理方面的事”
“哦”方忠点点头，看着曾参说道“也许说了你也不懂是啊你不懂你受他的影响太深，一时是拐不过弯来的唉”
“方总管我”曾参说着，惭愧地低下头，表示他接受。
“那我就直接说了用事例来说明这样你就懂了说道理，你可能是听不懂”
“谢谢”
“我为什么反对孔子堕三都是因为堕了三都，堕矮了鲁国城池的城墙，鲁国的城池安全就没有保障了。城墙高出了周制的规定，可这个规定是以前的规定，所以这个规定已经过时了。
所以从国防安全的角度来讲不能堕。要是堕了，齐国的大军攻打过来了，我们就保护不了属下子民的安全，以及鲁国贵族的安全。
其二家臣叛乱，是主子管理上的失误，用人不当，才造成叛乱的。而如果把无法平息叛乱的原因归咎为城墙，是不是太荒唐了是不是
其三孔子堕三都的真正目的不是违不违背周礼、周制，不是因为城墙高出了规定，而是想削弱三桓贵族的权力。堕了三桓的城墙，鲁国君王就可以轻易地攻打下三桓的城池。这样就方便了君王的管理，方便了他孔子的管理。
其四我反对孔子堕三都的一个主要原因，就是不想孔子削弱我们三桓贵族。不仅仅是三桓，而是鲁国的所有贵族。如果让孔子得逞了，那么以后鲁国的贵族都不再有好日子过。都得按照孔子的思想去生活，我们贵族就失去优越的生活。
他凭什么来堕三都来削弱我们贵族的权力、势力，让我们过他理想中的生活过苦日子是不是
其五孔子要是得逞了，他就成为新的贵族。他的生活，可能就在我们这些老贵族之上。所以我傻呢我让他得逞是不是”
“可是”曾参打断道“只有按照先生的做法，才能天下大同，才能结束诸侯争霸啊结束这个乱世啊”
方忠气道“那他换一个国家试试，看看能不能做到天下大同他周游列国那么多年，有人相信他么”
“这个”曾参答不上来。未完待续
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