下面乱哄哄的，在认真讨论到底年息多少才是他们心中的底线。



    上面安静静的，刘钰内心是真的有一个明确的数目，但对这些商人是否愿意投资，内心没谱。



    说一个听起来很魔幻现实主义的想法，让荷兰人出钱，养大顺的海军和陆战队，有没有可能



    是有可能的，不但有可能，而且是非常有可能的。



    几年前刘钰在欧洲考察过，欧洲的大量资本，现在缺乏投资空间。



    否则的话，也不可能在20年，集中爆出来两三个大泡沫，实在是钱多的没地方花了，可是工业革命这个巨大的经济增长点还没爆发。



    一旦货币超发，且没有新的经济增长点，就很容易出现泡沫和投资狂热，或者是对一些奇葩东西的炒作。不管是郁金香、南海公司股票、还是密西西比黄金，都是差不多的道理。



    二三十年过去，欧洲有什么新的利润增长点吗



    应该说，是没有的。



    不但没有，甚至还有所倒退。



    按照刘钰的估计，如果大顺想要在荷兰借国债，只需要给到6左右的年息，就能借到。



    如果按时还钱，把信誉评级刷上去，十年之内，完全是可以的降到5、4左右的。



    但是，按照借国债的利息去考虑拉拢荷兰金融资本的想法，又是错误的。



    得给荷兰的金融资本足够的利益，才能让他们控制议会，完成游说，从而投资大顺的“东印度公司”。



    这个年息，刘钰认为，大约在8以上即可。



    现在欧洲各国的国债，利息最高的，也就是俄国。但俄国体量真不大，用不了那么多钱。



    大量的闲钱没地方可去，8的年息，足够荷兰的金融资本出卖自己的祖国了。



    荷兰东印度公司在荷兰，为大顺创造了一个非常良好的基础。



    那就是账目十年才公开一次、十七人董事会大权独揽、各省商会之间的分歧在统一的利益面前可以暂时搁置。



    这些基础，决定了大顺可以拿到公司的控制权。



    只要，大顺这边承诺，每年至少8的年息分红、甚至10。但前提是大顺要对董事会绝对控制，荷兰的金融资本是可以答应的。



    10的年息，在荷兰真的已经挺高了。



    大顺不缺资本，就说南洋这么大的摊子，其实二三千万两白银的股本，也就够了。二三千万两白银，大顺还用不着跑去荷兰借钱。



    只不过，大顺没法吃独食，只能拉上荷兰人。



    拉上荷兰人之后，这就是魔幻现实主义了用荷兰人的钱，统治荷兰的前殖民地。



    8左右的年息，或者稍微高点，荷兰这边是没有问题的。



    有问题的，是大顺这边。



    刘钰怀疑，8的年息，是否足以说服大顺的商人阶层



    前期来看，利润不会太高，经过估算，以及荷兰东印度公司的原有市场规模、以及南洋驻军、土改、战争等花费。



    至少在年之内，其实也就是12、13这样的水平。



    而且既然要考虑日后要与荷兰、法国联手，废掉英国的制海权和航海条例，军舰也得造。



    每年至少也得从利润中拨出一艘战列舰、两艘巡航舰的钱。



    当然要说日后打赢了，完全控制了海上贸易的主动权，当然是不止12这么低的回报率的。



    问题是商人阶层最多也就看年，这都算远见了。说的天花烂坠，年之内见不到钱，他们多半会选择撤资。



    现在话也不能说满了，今年与荷兰的谈判肯定是没戏的，怎么也得拖到明年。



    现在注资，至少要到明年过年，才能拿到年息。其中还有一系列的军事行动、政治活动，也需要从公司资本里扣除。



    话不能说满，刘钰预留了一些余地，基本也就是这样了。



    主要还是前期吧，英法瑞葡等国的贸易，还不能停。瓷器、丝绸这些，也不能专营垄断，这也让利润不能那么高。



    虽然有种种困难，不过也要好的方面。那就是葡萄牙人虽然带走了香料种子，在巴西种植，可是那里的人工成本也好、环境也罢，暂时还不能动摇东南亚的香料地位。



    要打垄断的价格战，可以暂时放一放，日后再说。



    而印度方面，刘钰说动皇帝的，是印度的地丁银。



    往印度方向动兵，大约也就千人的规模，急不得，花费也不是很大。皇帝也不希望印度的地丁银让商人阶层插手，这笔费用可以不算。



    暂时来看，大顺能接手的，其实就是荷兰东印度公司的全部遗产。基本上荷兰东印度公司每年的利润是多少，大顺这边暂时最多也就拿这么多。



    当然一个八百万两白银资本、12倍杠杆的债券，这么大的一个公司，利润还是可观的。加上大顺可以废除一些原本荷兰公司的奇葩制度，也不用担心缺乏白银通货买大顺货物，只要渡过利润最低的前几年，日后肯定是日进斗金。



    这与荷兰东印度公司恰好相反。



    荷兰东印度公司，是刚开始的几年，动辄50的回报。从而养成了荷兰全民投资的习惯。



    不过，改变社会意识的这个使命，已经由许多年前的对日贸易垄断公司完成了。松江府的豪商们，现在也是乐于将钱进行投资和债券的。



    对日贸易公司的规模，不是很大，但是影响巨大。刘钰要的主要也是这种改变社会意识的影响力。



    作为铺垫，现在看来，很有意义。



    大顺不可能采取英荷东印度公司的模式，朝廷这边又要对董事会进行控制，这里面也就掺杂了朝廷的信誉。



    所以刘钰既不能说什么“愿赌服输、做买卖哪有只赚不赔的”这样绝对正确的话。



    也不能给出一个过高的、足以引诱众人、让众人纷纷投资的回报率。



    法国搞了个密西西比公司，许诺的回报率倒是高。但泡沫炸了之后，法国的政府信誉跌落了二十年，现在借钱都不好借。



    以刘钰这些年在商贾阶层中积累的信誉，其实要玩击鼓传花、高额回报诱惑之类的把戏，七八千万两还是可以弄到的。真要学约翰劳，狠狠心，搞一个密西西比神话类似的南洋神话，搞诈骗集资，弄个一二亿两也差不多。



    不过，大顺作为一个封建帝制国家，两千年积累的惯性，这种商人的信任、将近二十年时间培养出的在新兴阶层中的信誉，刘钰觉得比七八千万两是要值钱的。



    于是他也只能小心翼翼，即便内心觉得好好搞的话，也未必不能达成15的年息。



    可他不敢说。



    因为不能十分确定，也不敢说百分百的把握。



    朝廷下场，有些话就不能乱说了。



    如今自也只能是给出个最低值，然后愿者上钩。



    最低值，基本上还是可以保证的，这一点没啥问题。



    这个放在欧洲已经足以让金融家、银行家们疯狂注资的年息，在大顺这边之所以刘钰心里没底，主要还是大顺这边的土地价值。



    佃户普遍的50地租，大顺又他娘的搞人头税摊入土地税，废除人头税，也就意味着要按照土地摊派。



    大顺的税率真的不高，将近十亿亩土地，一年收个2000万，还真就是二三十税一的水准。



    可是底层到底被收多少钱，谁也没数。



    废除人头税，基层谈判不按人头按土地，吃亏的，肯定还是自耕农。



    土地价格这几年是降低的。



    小农破产，实属正常。



    土地价格降低，标准的佃户50的地租率大顺倒是从不用担心羊吃人，因为英国地主是因为地租太低收回了土地，大顺这边的地租，除非是羊拉金子否则不太可能羊吃人。



    英国那边的封建传统地租，确实不高。



    资本主义地租，确实高。



    当然土地所有者愿意将土地收取资本主义地租，而放弃封建的“祖宗之法”。



    英国的封建传统，动辄租期就是祖孙三代。



    最少21年、最长99年，基本就是永佃制了。而且地租比大顺这边低得多。



    99年，放在四五百年前，好像没啥变化。但放在这个时代，99年物价鬼知道涨成什么样了，按照99年前的地租标准，土地所有者也没法保持贵族体面了。



    这年月，平均一英亩土地的租金，是20便士。



    一英亩大约是6亩地。



    240便士是一英镑，三两白银，也就是一英亩土地租金，大约是三钱银子。



    平均两亩地才一钱银子的租金。



    大顺肯定是没有这么低的地租的，半钱银子你想租一亩地加了个零，还差不多。



    以满清乾隆时代的地契来看，最富庶的苏州府，一亩地的价格，在米价昂贵的时候，是12两银子一亩；米价正常的时候，是4两银子。



    地租，是八斗、九斗。



    也就是说，这块地的地租，保证能收到八斗，地价在米价暴涨的几年，是12两银子一亩。但随后就降到了4两银子。



    正常米价就算一石米一两银子，八斗怎么也得有个六七钱银子。



    这还是米价高涨的时候，而实际上，上海县的土地，正常年份也就二三两银子，因为收租子只能收五斗。



    历史已经证明，搞摊丁入亩，会导致土地价格下降，因为劳役、徭役、摊派不按人头按土地，那么小农更容易破产、土地价格也会下跌。



    能收五斗租子的土地，二两银子一亩。



    往少了说，就打五斗租子，只能卖四钱银子。



    这年回报率是多少



    40。



    稍微赶上灾年，米价上涨，回报率动辄年息100也有可能。



    现在问题来了，就大顺这国情、这惯性，这土地保值程度



    有一万两银子，是买地呢



    还是投资有风险的有限责任制公司波动的股票



    这是傻子都知道的选择。



    故而说，大顺也好、大明也罢，没法在本国借国债、没法照猫画虎学西欧银行、国债等模式的原因，非常简单。



    你朝廷无能，既给不出50的年息、又不能让耕者有其田让佃租下降。



    朝廷要是能给出50的年息，两年翻倍的国债，你看有没有人买



    但是朝廷又不能拉金屙银，怎么可能给得出50年息的高利率



    或者哪怕按照古儒那一套空想，搞成人皆有其田、十一税、井田制，哪怕国债10的年息，你看有没有人买



    但是颜李古儒学派那一套，三十年租佃之后土地归佃户所有，也就类似于三十年分期赎买制度，和平过渡连空想都算不上，简直是妄想。



    放到贸易投资上，也是一样。



    在荷兰，5的年息，就能贷到款，只要信誉够；8的年息，能让资本把募股的门槛挤爆；15的年息，能让你直接发公司资产20倍的债券。



    在大顺，资本歪头看看，转身去囤地了。



    5的年息，也配让天朝的资本投资



    所以阻碍大顺的毒瘤到底是啥



    这与个人道德一点关系都没有、与土地拥有者是好人坏人一点关系也没有。



    到底是什么逼着刘钰去与屠杀过台湾和澎湖的荷兰人合作、非要找国外市场，对国内市场的狭小几近绝望又到底是什么逼的刘钰对这些商人们不敢报出最低年息，而是还要担着损失信誉的风险也要多报一两个百分点



    刘钰心里是一清二楚。



    但他解决不了，也不敢解决。，，