王晓帅是个比较喜欢开炮的导演，炮轰过明星制，炮轰过审查制度，而这次他炮轰的对象是张然他们这些在商业上比较成功的导演：“18年了，无数人劝我拍商业片，但我觉得我该坚持，这辈子能活得长一点就扛得长一点，活得短就扛到某个点，我坚信电影是应该有一点点文化承载意义的。我没法晃悠，一晃悠就晃悠成陆钏他们那样的导演了。”

    此言一出，张然他们三个的脸色更难看了，什么叫一晃悠就晃悠成陆钏他们那样的导演了？

    张国立虽然做导演的时候少，但他拍的也都是商业作品，因此他对王晓帅的话也有些不满：“不能因为现在你的票房不好，或者认为不如台上的三位导演赚钱就用这样的态度吧！”

    王晓帅没有理张国立，看了眼旁边的陆钏，用嘲讽的口气道：“陆钏，你是赚钱了，你幸福吗？你压力很大的，下一次你的电影要不过亿，你就失败啦！我们拼命做票房，拼命做市场是对的，但是我们要不要承担起一点民族幸福感和使命感，要不要给人家幸福的东西，我觉得这是我的一个大的终极理想。”

    坐在现场的陆钏见王晓帅指着自己的名字骂，终于坐不住了，当场回击道：“我觉得人为的割裂商业影片和艺术影片是非常陈旧的思维，每一个导演都有自己的艺术梦想，但艺术电影不是高高在上的，我们票房破亿怎么失败了？一部电影拍出来没有观众看，那才是失败。现在中国电影变得越来越多元，有艺术电影在海外电影节为中国电影争取荣誉，也有张然这样的导演在中国电影市场上异军突起，张然之所以有这么多的跟踪者，是因为不用千军万马走独木桥，不用都去走电影节，这才是中国电影的未来！”

    张然听到陆钏夸自己颇为意外，但马上反应过来，这是拉自己下水，想拉自己一起抨击王晓帅。

    听就在这时，主持人张国立转头看向张然道：“张导，你来两句吧？今天这个论坛就是进行思想争锋的，我这个主持人基本就是挑事的，你谈谈吧！”

    张然哈哈大笑道：“你不见我们打起来就不舒服啊，我建议你以后可以主持拳击比赛。”台下众人一阵大笑，张国立也大笑。张然咳嗽一声，顿时庄重起来，沉稳地道：“我说几句吧，王导是北电导演系毕业的，应该知道电影有三个属性，第一，电影是技术；第二，电影是商品；第三，电影是艺术。也就是说，电影同时具有技术、商业和艺术三种属性，电影不仅是艺术片，同时是商品，因为的电影拍摄需要投入很大的成本，制作需要投入，发行需要投入，宣传需要投入，放映需要投入。你是画家，有纸有笔，在家里就可以画，觉得不满意随时可以撕掉，而电影必须要保证整个产业有回收，只有这样整个产业才能长远。你因为我们三个票房过亿，就认为我们很失败，这割裂了电影的商品属性，把商业和艺术对立起来了，这个观点非常可笑。刚才我就在讲，很多中国电影人陷入了自嗨模式，王导的话恰好证明了这一点，就是觉得自己牛逼，其他人都是傻逼。中国电影一个问题就是自嗨的人太多，尊重观众的人太少！”

    不管是在场观众，媒体记者，还是院线经理，大家都在点头，就像张然说的那样，他刚刚才说中国电影人喜欢自嗨，而王晓帅就很好的证明了这一点。

    王晓帅皱了皱眉头，张然这话说的很不不客气，直接说他的电影是在自嗨，内心有些恼火，冷冷地道：“其实我很敬佩张然导演的，艺术和商业结合得很好，我也无意得罪，但今天是论坛，是进行思想碰撞，那我就想跟你探讨一下。你们都在说商业和艺术应该共存，但现在的问题是艺术电影生存不下去了。现实情况之严峻、排片量之少、排片场次之边缘，都超出了我们的想象。电影应该坚守基本的文化底线，电影是应该承载文化使命的，在艺术电影生存如此艰难的情况下，把艺术电影放到市场上是不公平的，把文化事业扔进市场肯定会被扭曲，文艺片不能也不应该接受市场的检验，它需要得到保护。这可能是商业片最好的时代，却是文艺电影最坏的时代。所以我觉得不惜自己的精力和生命一定要扛一下，我现在一个人挣钱没你们多没什么，我扛着，人有一口气，人有尊严。”

    类似的观点张然听太多人说过，觉得这话特别假，笑着摇了摇头：“我觉得王导把艺术电影看得太高，把商业电影看得太浅。这话说得好像商业电影就没有承载文化使命似的，举个简单的例子，韩流的影视作品是艺术片吗？不，是商业片。但他们打进了中国市场，占领了我们的市场，在我们的市场传播韩国文化。好莱坞电影是艺术片吗？不，是商业片，可他们在全世界传播美国的价值观。商业片在传播文化上，比艺术片不知高到哪里去了。华语电影在海外影响最大的是什么电影？艺术片吗？不是，是功夫片！

    我对艺术电影是有信心的，但我不认为艺术电影放到市场上就会死亡，我跟日本的山田洋次导演讨论过日本艺术院线的问题，山田先生对我说，日本电影从来没有设立过专门的艺术院线，其实日本讨论过这个问题，但很多人都认为，应该放手让所有电影在一起博弈，即便在二三十年前日本本土电影遭遇好莱坞空前打击的时候也没有设立保护措施。日本的艺术电影死了吗？没有吧，今年《入殓师》还拿到了奥斯卡最佳外语片。

    艺术电影确实比较弱势，但艺术电影是有受众的，现在国产内的艺术片没人看，我觉得市场不背这个锅，观众不背这个锅，真正的问题出现我们的导演身上。谁说艺术电影票房就一定惨淡啊？小津的电影是艺术片吧，票房差吗？小津多部电影都是日本年度票房的前十名。库布里克票房差吗？《2001漫游太空》，成本1000万，美国票房就是5600万，大赚，库布里克的电影票房都很好。现在的伍迪艾伦、科恩兄弟、甚至是李安票房也都不错。很多厉害的艺术片导演，票房都很好，他们的电影深受观众喜欢。

    国内现在的艺术片观众不爱看，导演们应该检讨自己，为什么别人的艺术片拍出来就有观众，就受观众欢迎，而我们的电影就不受欢迎！其实道理很简单，观众用脚投票的，观众觉得电影不好看，这才是最根本的原因！”

    王晓帅被说得哑口无言，咬了咬自己的嘴唇，振奋精神反驳道：“我觉得你这么说不公平，商业电影垄断性的排片让艺术电影根本无法进入市场，另一方面市场又缺乏对国产电影的保护。电影院是个很神奇的环节，经理只会把他认为包装好的货物摆上货架。我们艺术电影不想躲在角落里，但根本走不到大众的视野里去，我的电影《左右》有90%的排场都是无用场，在深夜或者早上，谁会早上六点半起来跑到影院去看电影？艺术电影是有观众群体的，但由于场次问题观众看不到。法国规定一部影片在任何一个影院的排厅量不能超过三分之一，也不能超过该电影院总场次的三分之一。此外，法国政府每年会通过法国国家电影业中心为艺术院线提供补贴，用于资助影院的宣传推广和设施改造。这是出于保护文化多样性的考虑做出的硬性规定。艺术片需要政府支持，建立专门的艺术院线，所以我一直呼吁政府兴建艺术院线，对艺术电影进行扶持！”

    这话听得张然直皱眉，这就是中国的艺术片导演，很多人都是这个德行，冷笑着道：“我支持兴建艺术院线，也支持艺术电影，我们世纪巅峰建的电影院每家专门拿了一块银幕来放艺术片，我们是所有院线中对艺术片支持力度最高的。但我坚决反对政府来搞艺术院线，我也反对由政府对艺术片进行扶持，我认为文化的多样性是保护不出来，只能是越保护越完蛋。我甚至希望政府把国内市场真正放开，把好莱坞放进来，让我们跟好莱坞放开膀子干，在短时间内我们可能会被好莱坞打成猪头，但五年十年之后，我们一定能赢！现在韩国、日本都在本土逆转好莱坞了，我们没有理由做不到！

    很多时候我觉得国内一些电影人的思维特别分裂，一边大喊，政府你不准管我们，我们要创作自由；一边又喊，政府你为什么不管我们，我们是艺术啊，你要掏钱养我们！我就特别难以理解，你们到底要不要政府管？如果你们真追求自由，就应该拿出追求自由的骨气来，宁可饿死，也不要政府来养！要是拿着政府的钱，又在那里高喊自由，你不觉得没有底气吗？一边大谈尊严，又一边叫政府养你们，尊严何在？一群整天求包养的人大谈尊严，这不是笑话吗？”

    中国电影现在问题很多，很重要一点就是政府管得太多，政府已经管得够多的了，可现在他们进入还想拉着政府进来，让政府管更多。那等于在中国电影身上又加了一根链条，所以。张然的话就说得相当不客气。

    陆钏听得心里直接乐，张然这混蛋说得够狠的，直接把王晓帅说成求包养的，刚才因为被王晓帅指着鼻子骂的怒气顿时散了大半，哈哈笑道：“晓帅啊，没想到你也会求包养啊！”

    在场观众和院线经理平常到没有觉得王晓帅他们要求政府建艺术院线有什么不对，现在听到张然这么一说，也都觉得他们有点人格分裂。

    记者们显得特别的兴奋，张然以前在网上打过不少嘴仗，没想到在现实中打嘴仗也这么厉害，这话把王晓帅损得那叫一个惨！

    张国立在《建国大业》剧组跟张然拍了大半个月戏，知道张然的厉害，现在这嘴仗一打，他发现比自己想象的还要厉害，不由问道：“张导，那你觉得艺术院线应该怎么搞？”

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